If you could write your Pastor's Job Description, how would it look? What things would you expect your pastor to do? What are the most important things that he/she MUST do?I recently spoke with a very talented and committed pastor who has left the ministry, because he was pressured to do a lot of nice things. In the end, he concluded that he was so busy with church work (administration, meetings, reports, playing manager), that he did not have time for God, his family, or his passion – proclaiming the word of God. He works in the banking industry now, and here is his report:
“It is wonderful to live a normal life! The best part is, I have enough time for my family. I have enough time to study the word of God, and because I am not tied up at church all the time – I am able to be the Church in the world.”He concluded by saying that as pastor he had an office at the church, and everyone expected him to be there 5 days a week, preaching on Sundays, going to meetings, and visiting people in need during the evenings. He ended up estranged from the world outside the Church building.
It all came to a halt when his congregation started to accuse him of having no clue of the reality of the real world.
Today, pastors are consumed with the things we believe the congregation expects from us! Many of these expectations are there because Pastors themselves try to do everything! (If we don’t do it, who will?) Many such expectations even date from many years ago, and are really 'out-dated.'
What are your expectations concerning your pastor?
If you should consider these expectations, please list the 5 most important ones, and the amount of time you believe a pastor must spend on them.
Right on. I never felt so isolated from the community around me as when I went into “full time” ministry. Felt like I was more just “full time” them “ministry”. Today, most Pastors/Worship Leaders/Admin in churches have very little real relationships or even many experiences outside their small church bubble. Because of this, I think we have a very myopic view of what life is really like outside of the “church” walls. If the church was to implement your hours, I think we’d see more, feel more and perhaps be more when it comes to really being living expressions of Jesus
ReplyDeleteNathan
You are exactly right! The corporate worship of the true church has morphed into a worship of a corporate building. The buildings that we longed for when we were holding services in our homes and eventually rented space at schools have become our prison used by the enemy to keep us too busy for God’s work. We look to the shelter of our offices for the injection of zeal that was lost obtaining what saps our courage and shields us from contact with the very souls we pray for. Remember when the quest was more about winning souls for Christ and less about bills, permits, zoning, and parking issues? The fact of the matter is, God picked you! Your heart was consumed by His will and you need to “clean house”! Simplify your schedule, your programs, your staff- simplify the way you do chuch. At this time the saying,”keep the main thing, the main thing” comes to mind! The passion of your life doesn’t reside in the four walls of your office but at the corner coffee shop, local schools, businesses, and markets. The church and love of Christ was spread in the day to day and not in the temple. Get out of the comfort of that cush leather chair that has become your quicksand and get back to what we were called to do. Get back to what we love to do. Step back into your true anointing…
ReplyDeleteScott
Paul my gevoel is:
ReplyDelete1. Preek: ten minste 25% (Dit is waar ons julle die meeste sien en waar ons groei. As 'n preek nie woord getrou is nie, maar bloot opinies is dan doen die prediker nie sy werk nie. Dankie vir jou getrouheid hier)
2. Tyd by mense 25% (Dit is soos skoolbediening ens)
3. Pastoraat 25%
4. Al die ander goed wat gedoen moet word 20%
5. Koffie drink saam met my 5%
Francois
Great discussion. I’ve seen megachurch pastors hold full time office hours and grow great churches. I’ve also seen churches that are going nowhere have pastors spending all their time in the community with no reflection of church growth or health. The best paradigm is that some pastors may need to hold more office hours and others need to be out in the community. Your responsibility at the church should dictate how much you spend doing one or the other. There is no one size fits all. But a new paradigm is necessary.
ReplyDeleteDavid
David Senior pastors tend to think different.
ReplyDeleteFrom atop the food chain where I sit..I’d like to ask you a few questions from the Executive Pastor perch::
What about my huge book of policies and procedures.. each one written and enacted specifically for that one guy that wouldn’t “do right”?
And what about the vacation schedule that I meticulously hammered out to make sure that parity and fairness was available to everyone?
And how would I be able to micro-manage everyone and their projects.. if they were not sitting at their desks where I could pop in on them?
And we’ve paid all this tithe and offering monies for these beautiful temporary offices filled with cubicles to hopefully squelch any creative ideas they may have.
And don’t forget our main philosophy on church work.. if we build it THEY will come.
Why would we go out there with THEM?
When THEY should come to us!
Right!?!
1. Wees in wereld: Skole, besighede praat met baie mense, nie net die wat oor God wil praat nie 35%
ReplyDelete2. Preek en Tegnologie 35% Ek werk baie naweke en sien nie kans om Sondag nog kerk toe te gaan nie. Ek laai die dienste af en luister dit op my foon. Ek lees ook baie op my rekenaar en Ifone. Ek is nie groot groep mens nie en die manier hoe die meeste van ons afr kerk sing staan my nie aan nie.
3. Mense met probleme 20%
4. admin en reelings 10%
Gerhard Von Staden
Hands down pastors work in the office WAY too much!! I know different personalities handle public environments for work differently, but I think you are right! With mobility these days we are set up to make a bigger impact in the communities we live in. As I write this I am sitting in our local Starbucks where I have had more conversations with people that don’t believe the same things I do than any day in the office…
ReplyDeleteJake
Ouch! Sore spot here. At our last church (and maybe our ‘last’) it wouldn’t work because board members (and ‘bored’ members) believe that pastors need to spend 40 hours in the office the same way they do on their own jobs.
ReplyDeleteTHEN you’re supposed to attend every event, be in a small group, be in the community, etc. Oh yeah, and if you can manage it, you can have some family time. Better yet, drag the family along to those things and stick your kids in a room with some high schoolers who’ll play a Veggie Tales movie while you participate in “family life.”
No, I’m not bitter. Nor am I exaggerating.
Case in point, the time my DH was criticized for not being in the office when the other pastoral staff was gone. They were all on a 2 week ‘missions’ trip (which became a month for some). Out of that month, he literally took one day off. He preached every Sunday, was in the office every office day (including his Friday days off) with one exception. He took the time (on a Friday) to attend a leadership conference with another church member. He checked in by phone 3 times over the course of the day and was 15 minutes away if he was needed. An elder called the office that day looking for him. He got a nastygram email later criticizing him for not being in the office even though he’d also been told he needed to be attending conferences. That started a big uproar about ‘not working hard enough.’ Seriously? How much harder can one person work?
With some churches, you can’t win. But you’ll lose more quicker if your tail isn’t in your chair when someone expects it to be.
I would love to be part of a church that is forward thinking enough to unlock the shackles on the staff.
pastorswife (small'p' small'w')
Paul,
ReplyDeleteI couldn't agree more. Being in a tent maker position I see the truth of this all the more. The downside is that I don't enough time and energy to really put in what is necessary to get the ministry of the ground, but then again, after nearly burning myself out I realized is NOT our church, its not OUR hard work, its not OUR responsibility. It IS Jesus's body, it IS Gods blessing and it IS trusting and relying on HIM that will build the church.
So we have to give our talents and gifting, our best in excellence and do what we have to do, not what people or tradition expects us to do and stay true to our gifts and calling on our knees...
Wilco
I am very lucky in that I have the freedom to move around. I see the most of my appointments at Coffee shops. I try to be 8hours max per week in my office. I usually give people the choice of where they would like to meet and 9 out of 10 times the answer is a Coffee shop. But I would like to hear what you guys think is your most important job description.
ReplyDeleteTanks Brice, I agree we don't need to control each other, we need to be under the control of the Holy Spirit. It takes a Godly leader to give others the space to live their calling.
ReplyDeleteI tried doing that at my last church, and ultimately it led to the perception among my co-workers that I was not in the office enough, and therefore I was not visibly working enough. It takes incredible trust to allow somebody to work unsupervised. My church lost that trust, and I lost my job.
ReplyDeleteDan
Dan I am really sorry that happened to you. I think that is great that you tried to get outside the church bubble but I know that is not easy. I have been trying to do that more with my church by easing them into it. This is not easy as I think many of those same questions can arise of we don’t see you working? What is the church people need to contact you? What if someone comes to the church and wants to talk to you? I think you hit the nail on the head as it is a trust issue and accepting that we are not just here for the “church people” but we are here for those outside the church as well.
ReplyDeleteDave P
Wat 'n lekker intersante onderwerp vir die wat in die omstandighede staan al is dit net halfpad. Het self ook ervaring van verskeie van die aspekte onder bespreeking.
ReplyDeleteMy perspektief is die volgende:
Ek dink daar kan aan meeste van die goed wat deur 'n gemeente of gemeenskap van 'n pastor verwag word 'n reg merkie gegee word. My "job description" sluit al die goed in wat mense van jou verwag maar JY as pastor moet die besluit neem waar jou sterkpunte is en daarop fokus.
Ek vermoed die oorsaak van hierdie worsteling met die beroep se pligte word nie veroorsaak deur die gemeente of gemeenskap nie maar deur persoonlikheid van die pastor. Om 'n motor "saleman" te wees wat dit kan doen somer dat die beroep se vereistes sy lewe vir hom/haar "hel" maak, het so 'n persoon 'n seker perssonlikheid nodig.
So vermoed ek is dit ook met 'n pastor se beroep.
Oor wat die vereistes van so 'n persoonlike moet bevat kan baie goed genoem word. Ek wil nie hier in 'n lang lys verval nie maar net noem dat dit nie so moeilik is om te sien wanneer iemand se persoolikheid met sy beroep saamwerk of baklei nie.
Kom ons vra dus vir die wat mal is oor "pastor wees" en wat blom in die beroeop hoe lyk jou beskrywing van jou werk.
PP
Terence Cooke Vraag: Wie is die pastor se werkgewer? Die gemeente ,of is hy/sy in diens van die Here ten behoewe van die gemeente.Antwoord sal nogal die job description bepaal.
ReplyDeleteTerence is daar nie dalk 'n derde moontlikheid nie. Is hy/sy nie dalk in diens van die Here ten behoewe van die koninkryk van God nie? Ek stem saam dit bepaal die job description.
ReplyDeleteThis is a great idea. My last church position was as a graphic and video designer. I literally spent 10 hours in meetings a week (I was part time mind you) as plans were made on how to get into the community more, or how to develop people. If I had the time from those meetings, I would have had time to meet with people, and train students who wanted to be a part of the design team. I finally resigned, being pretty much fed up with doing nothing but meetings and staring at a computer screen.
ReplyDeleteZack
I agree and I think often, we as church workers (me included), spend a lot of time (maybe too much) reading books, attending conferences and hearing from others on how we should be serving … instead of listening to God, getting out there where’s He’s sent us and offering Him to others.
ReplyDeleteMela
We intentionally built out our church space (in a leased facility) to have a small office area with work stations. We have 5 staff positions plus a couple interns and we each do in the neighborhood of 80% of our “office work” from offsite locations (coffee houses, etc.).
ReplyDeleteWe saw it as a vision/ministry issue of being in our community, connecting to those who aren’t in our church, etc. and we saw it as a stewardship issue – using our facility and dollars for ministry, vs. office space and all the costs that go with that.
We love it and wouldn’t change a thing. And we’ve got a staff that works hard, gets a lot done, and are having significant conversations with people throughout our community.
Paul
Paulus ek dink julle predikante is te besig met te veel dinge. My behoefte is dat die predikante ons "Geestelike begeleiers" sal wees. Dit beteken julle sal bietjie minder moet doen en moet begin meer tyd saam met God en Sy Woord spandeer. Ek dink dat die meeste tyd van julle week aan Woordverkondiging spandeer moet word. Daar moet mense wees wat verentwoordelikheid aanvaar vir die bedieninge - Nie die predikante nie. Dan moet die Kerkraad verantwoordelikheid aanvaar vir die bestuur van die kerk. Die predikante moet uit die bestuur bly - hulle moet die kerkraad vertrou en hulle besig hou met waarvoor hulle geroep is. Ek is 'n mediese dokter, dit is waarvoor ek opgelei is. Ek is deel van 'n groot praktyk - ons het 'n praktyk bestuurder en sien hom een keer 'n maand. Sy werk is om dinge so te bestuur dat ons, ons werk kan doen.
ReplyDeleteJulle moet ernstig kyk daarna of julle predikante wil wees en of julle Gemeente bestuurders wil wees. Julle is 5 Predikante. Is dit nie dalk tyd dat julle die persoon, persone met 'n passie vir bestuur losmaak vir bestuur nie. Laat die ander Geestelike begeleiers wees. So 'n keuse gaan ook duidelike implikasies he vir prediking/bestuur.
Groete
Danie M
EK stem saam met Danie. Ek dink nie julle besef elke dag watter groot voorreg en verantwoordelikheid julle het om voor die gemeente te kan staan en preek nie. Die afgelope jaar met die reekse dink ek het dit baie beter gegaan. My verwagting as gemeente lid is dat die eerste en grootste taak van die predikant is om te preek. Ek leef as gelowige elke dag my geloof by my werk. Ek het nie tyd om by nog 'n klomp goed in die gemeente betrokke te wees nie. Iewers moet ek kies ter wille van my gesin. My oudste gaan hierdie jaar Gr 8 toe en my jongste Gr 1. Ek besef hoe vlieg die tyd en probeer elke oomblik moontlik saam met my gesin spandeer. Die kerk het nie nodig om vir ons aktiwiteite uit te dink nie. Die grootste ding wat julle vir ons kan doen is om seker te maak dat as ons Sondae by die kerk uitstap dat ons vol van die Woord daaruit stap. Ek dink dit is waar die meeste van julle tyd spandeer moet word.
ReplyDeleteEk is baie opgewonde oor jou blog en die kerk se Website(miskien kan daar meer artikels verskyn).Almal van ons kan iewers deur die dag terug sit en vinnig iets lees. Dit word vir my een van die hoof groeipunte in my lewe. Elke dag lees ek 'n paar blogs en word uitgedaag om te dink en te groei. Ek dink ook julle mis deurdat julle nie opvolg artikels oor die preke het nie. Dink hoe great sal dit wees as jy Sondag preek en teen maandag besprekings vrae oor die preek kon opsit. Om nog meer agtergrond daar te gee. Ek glo daar is baie wat soos ek voel. Ek dink julle moet baie meer gebruik maak van tegnologie. Dit beteken dat julle, meer tyd moet maak vir die GEESTELIKE begeleiding van die gemeente.
Derdens dink ek dat elke predikant iewers in die gemeenskap betrokke moet wees. Ek weet hoe is jy en die twee Jeugwerkers by die skole en die Hospitaal betrokke. My kinders kom baie by die huis en vertel van wat julle doen. Julle leef werklik vir hulle Christus op 'n manier wat 'n groot indruk op hulle lewens maak. Ek sien ook die manier hoe julle by die sport betrokke is.
Ek stem saam met Danie M dat julle baie van die ander take moet oorgee. Ek dink 'n kerkraad moet die gemeente bestuur saam met maks 1 Predikant. Ek dink die res om losgemaak word om te bedien.
Dankie vir die liefde wat ons by jou beleef.
Christo
1. Preek 50%
ReplyDelete2. Berading 20%
3. Geemskapbetrokkenheid 20%
4. Bestuur 10%
Sanet
Ek dink nie daar is iemand wat vir n Predikant n beroepsbeskrywing kan gee nie. Ek glo n mens, veral ons Predikante word gelei deur God,net hy sal weet waar, wanneer en hoe jy elke dag n doel het. Ek word nie net verryk deur Sondag in die kerk te gaan sit nie, dit is soos om van n onderwyser te verwag om jou kind op te voed, maniere te leer en nog sportafrigter ook te wees, en jy as ouer sit eenkant. Ek leef my geloof deur dit wat ander in my sien en die leiding, voorbeeld en wysheid wat ek veral van ons Predikante af kry. Leef voluit, werk voluit, glo voluit,,,,,,dit is dalk die perfekte werksbeskrywing. Dankie Paul, dat ons deur jou dit alles kan raaksien.
ReplyDeleteEk dink alle mense is indiens van God. God roep ook alle mense op tot diens in sy koningryk. Die diens sluit dele van die mense se lewe in.
ReplyDeleteDaar waar ek 'n rekenmeester is en met die besigheid se boeke werk is ek ook in diens van God en ook in diens van die besigehid. My "job description" vir my diens vir God is opgeskryf in sy die Bybel. My "job description" vir my diens vir die besigheid is opgeskryf in my dienskontrak met die besigheid.
Ek dink dus nie 'n dominee staan anders in diens van God as alle ander mense nie - hy/sy kan tog nie op 'n ander manier die Here dien nie.
Vir die dominee se diens in die gemeente sal die gemeente, of dan die gemeente se bestuurders besluit, wat sy werk moet insluit en wat nie. Terselfde tyd staan die dominee in diens van God soos alle ander mense en moet hy/sy die "job description" wat in die Bybel is uitvoer in sy diens in die gemeente.
Ek vermoed ons raak soms bietjie deurmekaar met bogenoemde en wil die dominee se werk anders sien asof sy/haar diens verhewe is en nie "aards" is nie en daarom werk hy/sy net vir God en geld ander reëls.
Die rekenmeester se werk sluit al die goed in wat God van alle gelowiges vra en ook al die goed wat die besigheid van hom/haar vra. Die besigheid verwag nie dat ek die goed wat God van my verwag as rekenmeester moet doen nie.
Die dominee se werk sluit in al die goed wat God van alle gelowiges vra en ook al die goed wat die gemeente van hom/haar vra. Dis hier waar ek dink die goed deur mekaar raak.
Die dominee is die een wat die "job description" van God aan die gemeente vir die gemeente beskryf. Baie lede van die gemeente vermeng hierdie goed en dan is daar soms onbillike verwagtings wat gestel word.
As ek dus as gemeente bestuuder moet sê wat die dominee se werk is lyk dit vir my so:
Ondersoeking van God's Woord vir die beginsels waarvolgens God wil dat sy kinders van die gemeente hul daaglikse lewe moet lewe.
Die oordrae van hierdie beginsels op 'n tyds-eie wyse by die geleenthede binne die gemeente geskep daarvoor.
Die ondersteuing van die gemeente se lede in nood op alle terreine.
Die leiding van sekere gemeente byeenkomste.
Die skakeling met (PRO) lede van die gemeente.
Bogenoemde is vir my die beginsels en sluit verskillende take in, waarvan, bestuurder wees in van die gemeente nie een is nie maar van daardie aspekte van die dominee se werk in die gemeente.
Ek dink daar is dus 'n onderskeiding tussen die werk van 'n dominee in die gemeente en sy diens (werk) aan God. So is my werk vir die besigheid as boekhouding van die geldsake vir die besigheid. Waaneer ek deur die plaaslike skool gevra word om hul te help met die boekhouding van hul geld sake is ek daar nie indiens van my besigheid nie maar lewer ek 'n diens in God se koningryk en bedien ek die gawe wat God my gegee het. So kan die skool ook die dominee vra om daar te kom help met die bekendmaking van God se wil soos in sy Woord opgeteken. Hy/sy doen dit nie omdat die gemeente dit in sy "job description" geplaas het nie maar omdat dit in die "job description" van alle kinders van God staan dat ons mekaar met ons gawes moet dien.
Sjoe - Dit is nou 'n mondvol. Kom ons gesels daaroor.
NB
NB ek stem glad nie saam met jou teorie nie. Dit impliseer dat jy die gemeente sien as 'n besigheid wat primer daar is vir die besigheid en nie vir God se werk nie. EK was lank op 'n kerkraad waar die Hoof Ouderling gereeld gese het dat ons moet onthou dat die gemeente nie die Predikant se werkgewer is nie. Hy word ook nie betaal nie, dit is 'n traktament of iets van die aard. Die implikasie was dat die Predikant 'n geestelike leier binne die gemeente is wat deur die KERK van God finansieel ondersteun word. Ek dink die groot probleem kom in waar ons aan die wereld gelyk word en ter wille van regs prosedures(omdat daar kansvatters is) dit verander in werkgewer/werknemer situasie. Die ds werk nie vir die gemeente nie, hy is deur God geroep en doen diens in die gemeente. Die gemeente is veronderstel om na hom/haar te kyk en te help dat hulle, hulle gawe uitleef. Ek dink ook nie die Ds se werk is verhewe bo die ander mense se werk nie. Ek dink juis die Ds moet dienaar wees in die gemeenskap waar hy/sy voorbeeld stel en mense begelei om as Christene te leef en ander op te roep om hulle hart vir die Here te gee.
ReplyDeleteEk dink ook dat Predikante hopeloos te veel opgegaan het in bestuur.
Ek kan onthou hoe ek groot geword het met heilige respek vir ons ou Ds. Hy was die nederigste mens wat oorgeloop het van liefde. God se genade was in sy lewe sigbaar. Hy was 'n baie swak kommunikeerder maar die kerk was vol. Sy lewe het meer gese as sy preke. Tog kon ons hoor dat hy elke week regtig tyd saam met GOd spandeer het.
Dit is juis hier waar die probleem vir my inkom. Oor jare het ons hierdie roeping gevat en dit 'n pos gemaak. 'n Pos waar daar streng kontrole gehou word oor wat gedoen en hoe dit gedoen moet word. Die ander kant is waar dat daar predikante is wat kyk waar kan hulle wegkom en wat is die minimum wat hulle kan doen. Dit word soos twee partye wat kyk hoe kan hulle die kontrak tot hulle voordeel gebruik.Ons het nie nog werknemers nodig nie. Ons het manne en vrou van God nodig wat toegelaat word om 'n verskil te maak.
Ek dink ook nie dat die werk gekoppel kan word aan ure nie. Hierdie persone word aan hulle roeping uitgeken en waar hulle kom kyk mense na hulle as predikante/pastore/priesters. Hulle kan nie soos 'n ander werknemer dit aan en af skakel nie. Hulle is eintlik altyd in diens van God.
AP
Ap ek het nog nooit so daar aan gedink nie. DIt maak egter baie sin. Ek dink 'n predikant se grootste taak is om hom/haar besig te hou met God. Ek soek iemand wat oorloop van God eerder as iemand wat die kerk goed bestuur.
ReplyDeleteVery nice blog, great discussion about the topic. Thank you very much for post!
ReplyDeleteNursing Job Descriptions
I just came across your blog and wanted to drop you a note telling you how impressed I was with the information you have posted here.!@bose
ReplyDeleteJob description